Владимир Рыбак: С приходом Виктора Януковича Партия регионов стала всеукраинской

Сегодня Партии регионов исполнилось 11 лет. Это, конечно, если считать от самых истоков, когда предшественница ПР – Партия регионального возрождения Украины - получила «метрику» в Минюсте.

Партия была создана незадолго до парламентских выборов 1998 года и возглавил ее тогдашний мэр Донецка Владимир Рыбак, долгие годы признаваемый одним из самых уважаемых и влиятельных представителей местного управления.

Позже партия переживала несколько переломных моментов и преображений: в 2000-м - попытку объединения пяти политструктур (ПРВУ, Партии солидарности Украины, Партии Труда, Всеукраинской партии пенсионеров и Партии "За красивую Украину") в единую политическую силу, которую возглавил триумвират из Владимира Рыбака, Валентина Ландыка и Петра Порошенко; в 2001-м партия изменила название на нынешнее, избрала нового лидера - Николая Азарова, бывшего на тот момент председателем ГНАУ, и вошла в блок «За единую Украину!», набравшую около 12% на парламентских выборах; в конце 2002-го Виктор Янукович стал премьером, а весной 2003-го - главой ПР... Дальше была президентская кампания 2004-го, многое изменившая не только в судьбе самого Виктора Федоровича, но и партии в целом - непривычно было чувствовать себя вне власти тем, кто ранее считал себя для этой власти рожденным...

Но времена изменились, и в 2006-м ПР и Янукович вновь вернулись во власть - правда, ненадолго: досрочные выборы 2007-го вышибли «регионалов» из властного седла. Теперь вот ПР вновь готовится к электоральному рывку во власть… Она, кажется, уже свыкалась с такими вот качелями судьбы…

О том, как «чувствует» себя Партия регионов в день своего 11-летия «Главред» говорил с ее первым лидером – членом президиума ПР, народным депутатом Владимиром Рыбаком

«Развитие регионов для нас - основной принцип»

Владимир Васильевич, вы стояли у истоков Партии регионов, которая поначалу называлась Партией регионального возрождения. То есть изначально прицел был именно на большую самостоятельность регионов, в том числе финансовую, местное самоуправление. Все это можно было понять: промышленные элиты Востока, где родилась ПРВУ, жаждали большей самостоятельности и независимости. По вашему мнению, задачи регионального развития решаются или они так и остались красивыми лозунгами?

Знаете, в 97-м году, 27 октября был учредительный съезд партии, а 6 ноября мы получили в Минюсте свидетельство о регистрации. Тогда и родилась Партия регионального возрождения Украины. И по сегодняшний день этот лозунг - региональное возрождение - остается одним из главных.

До тех пор, пока на всех уровнях, особенно на центральном, не поймут, что благосостояние людей нужно улучшать на местах, в регионах, улучшение жизни страны в целом невозможно! Будут сильные регионы - с ответственностью и правами, Украина будет сильным государством! Таких примеров в мире на сегодня много: вот, например, Швеция - почему она прооцветает? Потому что 90% всех ресурсов находятся в регионах!

Многие руководители на местах - губернаторы, мэры городов, жалуются на страшную централизацию ресурсов и полную зависимость от финансирования сверху. Это тем более чувствительно в условиях повышения цен на энергоносители, финансово-экономический кризис, подготовку к Евро-2012 в конце концов. Что сделала ПР за последние годы для реализации своего лозунга о развитии местного самоуправления?

Я скажу так: почему в 97-м году возник вопрос о региональном развитии? Я тогда работал мэром города Донецка. Мои коллеги были мэрами других городов - например, Анатолий Кукоба, который пятнадцать лет проработал мэром Полтавы... Мы фактически начинали тогда создавать местное самоуправление Украины и говорили, что нечего нам ездить с салом и с водкой в Киев и выбивать эти копейки! Деньги эти должны быть там, где есть проблемы - где они рождаются и где надо их решать, то есть на местах! А у нас по сегодняшний день централизация: деньги - в Киеве, а проблемы - в регионах! Поэтому губернаторы и мэры и поднимают этот вопрос!

В 2006-м году, когда мы, и я в том числе, пришли в правительство, мы формировали бюджет уже на 2007-й год, на 5,5% увеличив долю местных бюджетов в центральном. Тогда началась реконструкция жилищно-коммунального хозяйства, стало строиться гораздо больше жилья... Мы начали подымать этот уровень - в регионах, и это надо было продолжать! Ушли мы в 2007-м году - спросите сегодня в регионах, что делается? Опять все деньги забрали, опять пошла централизация! Но невозможно из Киева управлять этими процессами!

Именно поэтому партия и родилась, именно этим она отличалась от всей этой сотни партий, которые на тот период были! Потому что там были общие понятия, все болели за Украину, а что делать в этой ситуации никто предложить не мог!

Но почему тогда вот этот лозунг - возрождение регионов, не стал ключевым лозунгом Партии регионов на все времена и все выборы? Почему это заменили антинатовскими призывами и борьбой за русский язык? Потому что так легче и проще мобилизовать электорат?

Если вы просмотрите программу Партии регионов, то там в первых же пунктах записано: «Сильные регионы, богатые люди - сильное государство». Вот основные лозунги, которыми руководствуется Партия регионов - только Партия регионов! И нам надо сегодня все рассматривать - и законодательство, и исполнительную вертикаль, с точки зрения того, как учтено в общих бюджетах, в общенациональной политике мнение регионов и особенности каждого региона в отдельности. Мы говорим, что для этого должна произойти децентрализация в системе управления: пусть каждый регион развивается со своими особенностями, давайте передадим туда ответственность, а под ответственность дадим деньги!

Правительство на этой неделе, когда не запустили тепло во многих регионах, что говорит? Это они, регионы, виноваты, это не мы! А я спрашиваю: а вы дали в этом году хоть копейку денег в регионы?! В 2006-м мы 5 миллиардов туда отдали и запустили все вовремя! А в этом году-то ничего не дали! Таким образом, ответственность перекладывается туда, в регионы, а включишь телевизор - каждый день правительство одерживает победы! Очередная победа, победа, победа!.. Над кем?! А в это время сегодня в школах дети сидят в холоде, в больницах делают операции в холоде и так далее!

Поэтому развитие регионов для нас - основной принцип! Русский язык, НАТО - это следующие вопросы, которые сегодня есть на повестке дня, но основной вопрос - регионы!

Все правильно, но так получилось, что ПР не смогла воспользоваться благоприятным для себя периодом, стать общенациональной и не ассоциироваться исключительно с Востоком Украины. Помните, как долгое время ПР называли «партией донецких»? Да и сейчас ПР не избавилась от этого ярлыка...

Это вы, журналисты, помогли сформировать такое мнение и отношение к Партии регионов как к «партии донецких»! Да, она формировалась в Донецке, и я четыре года из одиннадцати был лидером этой партии - первым лидером, будем говорить... И как раз я все делал в эти четыре года, чтобы партия развилась во всех регионах Украины - незаметно, потихоньку, но развилась...

Почему появились ярлыки? Потому что так выгодно было говорить тому составу власти! Вы же знаете, что тогда партией власти была НДП, которую возглавлял премьер-министр Валерий Пустовойтенко, и нас душили со всех сторон - мол, для чего такая партия родилась, если у нас в стране есть НДП? Только отбились от этого, появилась Либеральная партия (Владимира Щербаня - ред.) - давайте все в Либеральную партию, потому что она создается... Отбились - появилась Социал-демократическая партия, СДПУ(о)...

Поэтому всем выгодно было говорить, что Партия регионов - это партия одного региона, что это партия донецкая, что лидер партии - мэр Донецка и т. д. Это давным-давно мы пережили и забыли. Сегодня ПР - парламентская партия, которая с приходом лидером партии пять лет назад Виктора Федоровича Януковича стала всеукраинской! Сегодня наряду с Донбассом крупнейшие парторганизации ПР есть в Запорожье, Харькове, Луганске, Киевской, Черниговской, Черкасской областях... Наши организации есть сегодня и на Западе Украины! И мы сегодня уже отбор членов в партию осуществляем, а не как все основные партии гоняются за приемом в партию - нам этого не надо! Мы отбираем лучших и даже думаем о том, что, может быть, даже какой-то кандидатский стаж нужно ввести!

Мы на сегодня - крупнейшая партия, которая может не критиковать, хоть мы сегодня и в оппозиции: наша задача на сегодня - не критиковать, хотя критика была и будет! Нам надо сегодня предлагать свои варианты ответов на важные для страны вопросы, альтернативные программы... У нас есть специалисты, сильные профессионалы, и мы обязаны сегодня что-то предлагать! Если случилась беда с экономикой и с финансами, мы предложили свой вариант выхода из кризиса, и отстаивали его! Сегодня еще более двадцати законов надо принять, чтобы выровнять ситуацию! Вот этим мы и отличаемся сегодня от всех других партий...

«Если кто-то не разделяет мнение большинства, он может сложить партбилет и идти искать себе другую партию...»

О ПР говорят как о партии лидерского типа - впрочем, таковыми являются сегодня все крупные политические образования в Украине. В связи с этим в этих партиях назревают определенные проблемы, родился тренд о том, что должна быть команда, а не жесткая иерархическая структура. Есть ли в Партии регионов какие-то подвижки к реформированию типа партии - из партии лидера в партию команды?

Ну, вот два дня назад собирался президиум для обсуждения ситуации, на котором мы рассматривали разные вопросы, сориентировали парторганизации, что надо не сидеть, а на сессиях городских и областных советов поднимать эти вопросы... Расписали, какие вопросы надо поднимать и решать на местах.

И когда мы обсуждали эти вопросы, лидер говорит: «Я прошу всех высказать свое мнение»... И вот каждый из 29 членов президиума высказывал свое мнение. После этого лидер подвел итоги, сформулировал общее мнение и мы приняли решение. И так у нас происходит на всех партийных заседаниях! Поэтому говорить о том, что мы собрались, послушали лидера, лидер внес предложение, мы единогласно проголосовали и пошли, несправедливо...

А бывает такое, что решение принимается не единогласно?

Конечно, бывает! Бывает, что на стадии выработки решения люди остаются при своем мнении, но когда принимается решение, на этом демократия должна быть закончена - и в партии, и в административной сфере, если, допустим, мы работаем в правительстве. После того, как решение принято, надо засучивать рукава и всем работать! Потому что если мы будем принимать решения, а все потом начнут открывать дебаты, то я такой страны, в общем-то, и не знаю, «где так свободно дышит человек»...

На стадии выработки решений у нас нормальная обстановка и каждый имеет право на собственное мнение. Кто не согласен, имеет право выбрать свой путь - мы таких людей не осуждаем!

Вы имеете в виду таких, как Тарас Чорновил? У вас там, похоже, неофит появился в этом деле - Василий Грицак...

Да кого угодно! Если кто-то не разделяет мнение большинства, с пунктом, изложенным в программе и уставе партии - пожалуйста, ты можешь сложить партбилет и идти искать себе другую партию или быть вне партий! Осуждать за это мы не собираемся и не осуждаем никого! Все нормально!

Тарас Чорновил после выхода из ПР сказал нам в интервью, что Партия регионов расколоться не может: от нее могут отколоться отдельные люди и группы, потому что по своей природе ПР - это монолит. По симптомам, которые исходят из ПР, там идет брожение, причем достаточно серьезное: как пример приведу голосование 31 октября по вопросу финансирования выборов, когда из 173 депутатов из фракции, 23 не дали голосов! Такого, по-моему, при серьезных голосованиях в ПР еще не было...

Ну, не было их в зале... Что теперь делать? Мы не собирались и не принимали решение, что голосуем... Если б мы собрались и приняли решение, что фракция голосует единогласно, тогда да: пожалуйста, поднимайтесь и выскажите свое мнение! Но такого решения мы не принимали! Поэтому осуждать их сейчас за это?..

Но был момент, когда в Партии регионов было принято принципиальное решение о том, что ПР идет на выборы...

Мы не принимали такого решения! Инициатива выборов принадлежит не нам - никогда Партия регионов с такой инициативой не выходила!..

Да, инициатива выходила из другой среды, но разве не было принято решение, что вы идете на выборы?

Мы сказали, что выборы объявлены. Есть соответствующий указ Президента, и мы его выполняем - разворачиваем штабы и так далее. Пошла нормальная организаторская работа…

То есть работа штабов в регионах пошла?

Сейчас мы вообще перестраиваем партию так, чтобы она в любой момент могла развернуть штабы под любые выборы. У нас ведь одни выборы идут за другими – в Верховный Совет, президентские, в местные органы власти…

Сами вы как оцениваете рейтинги и шансы Партии регионов на парламентских выборах? Насколько будут отличаться результаты в феврале, когда кризис обострится, от того, что вы получили бы в конце года?

У нас есть данные рейтингов почти во всех областях и больших городах. Рейтинги у нас почти везде самые высокие.

Самые высокие по сравнению с чем?

С другими партиями, конечно.

Насколько я знаю из разных источников, проблемы у партии с рейтингом есть, причем даже в Луганской области и Крыму…

Проблемы, конечно, будут - мы ведь сегодня находимся в оппозиции… Мы, например, не выполнили обещания по приданию русскому языку статуса государственного. Да, у нас нет 300 голосов в парламенте для внесения соответственных изменений в Конституцию. Будет возможность, мы обещание выполним. Лозунг мы не снимаем, но, естественно, не все люди удовлетворены…

Сами как думаете - надо было трогать вопрос языка?

Я считаю, что русский язык должен пользоваться всеми правами в Украине, как и язык украинский. Я сам украинец, мои родители после войны приехали в Донбасс. У меня отец из Житомирской области, а мать - из Черкасской. Но уже к 60-м годам они начали говорить не на украинском, а «5 слов на русском и одно - на украинском»…

Может быть, если бы Партия регионов не педалировала языковой вопрос, у вас была бы большая поддержка в Центральной и Западной Украине?

Может быть и так. Но большинство наших избирателей живет сегодня на Юго-Востоке и в Центре Украины, где русский язык используется наравне с украинским. Языковой вопрос вообще-то политики разогревают - среди людей проблем по этому поводу нет!

Почему США не делят страну? Проиграл МакКейн на выборах, вышел на трибуну, признал поражение и призвал всех теперь работать на Обаму и на благо страны.

А у нас идет противостояние Восток-Запад! Но ведь еще 8 лет назад не было такого! У нас Президент представляет «Нашу Украину», а он должен быть президентом всей страны - я ему об этом говорил… У нас создали в парламенте коалицию, еле-еле наскребли 226 голосов… А что делать остальным? Я понимаю, если бы оппозиция была в 15-20 человек, но в данном случае так, как происходит, не может быть! Не может в оппозиции быть полпарламента и полстраны!

Сейчас как-то нужно выходить из ситуации: указ Президента о досрочных выборах абсолютно законен, все европейские институции это признают…

Но осталось решить еще несколько «технических вопросов», чтобы провести выборы - взять хотя бы вопрос финансирования…

Эти вопросы если бы хотели решить, то уже давно б решили!

А кто не хочет?

Я вот не знаю, кто не хочет. Но под указ можно было бы десять раз деньги найти! То, что нам рассказывают, - басни! Юлия Тимошенко захотела всех повести на выборы в 2007-м году - и повела! А сейчас ухватилась за кресло и держится! Но мы ведь на выборы пошли тогда…

Вы хотите сказать, что Юлия Владимировна настолько могущественна, что может вот так крутить страной?

 Временно, да.

«Если бы вы мне сказали, что у нас идет дискуссия между молодыми и «стародонецкими», я бы с вами согласился»

Много говорилось о том, что Тимошенко будет пытаться занять ваше электоральное поле на Востоке Украины. Происходит ли это?

Такое желание нормальное, мы его приветствуем - флаг ей в руки!

Она уже добилась в этом направлении каких-то успехов?

Ее популярность там остается на уровне, примерно, 2007 года. Думаю, народ рано или поздно даст свою оценку пустым обещаниям. Спустя нескольких месяцев на улице окажутся миллионы людей, а им взамен ничего не предложат. Списать на мировой кризис можно все, но почему его в России нет?

Многие предприятия на Востоке - это собственность, в том числе и членов Партии регионов. Когда начнутся массовые увольнения, они все будут говорить, что во всем виновата Юлия Тимошенко? Ведь так не получится...

Мы ничего не будем говорить. Люди сами, когда будут голодными и без средств к существованию, сделают оценку. Я еще два месяца назад собрал строителей и сказал, что все останавливается. А члены правительства, которые были на заседании, говорят: «Владимир Васильевич преувеличивает, кризиса никакого нет!»

Я тогда члену правительства сказал, что если они не за свое дело взялись и не понимают происходящего, то пусть так и скажет! 16 октября правительство по телевизору говорит, что все хорошо и кризиса нет, и вдруг 18 октября заявляют - ой, подождите, кризис! И все посыпалось!

В Партии регионов выделяют группу «стародонецких» - основателей партии: это вы, Звягильский, Азаров, Ландык. Насколько я знаю, мнение этих патриархов не всегда совпадает с мнениями разных бизнес-групп и других групп влияния, представленных в партии. Насколько учитывается линия вашей группы при выработке единой линии партии?

Если бы вы мне сказали, что у нас идет дискуссия между молодыми и «стародонецкими» или между теми, кто организовывал эту партию - я бы с вами согласился. А все остальное - это никому не нужная болтовня в подворотнях!

Каким было ваше мнение по поводу досрочных выборов-2007, довольно спорных с юридической точки зрения?

Нам просто не дали работать! БЮТ тогда парализовал работу парламента и нашего правительства. В этой ситуации мы согласились пойти на выборы…

Но, насколько известно, Партия регионов согласилась под определенные условия - под формирование большинства с ее участием…

В отдельных встречах, может, кто-то это и обсуждал, но на фракции эти вопросы не поднимались. Мы обсуждали один вопрос: что в такой обстановке, при отсутствии парламента, работать в правительстве невозможно. Ведь мы восемь месяцев работали при парализованном парламенте! Поэтому мы вынуждены были согласиться на выборы…

Сейчас ситуация, в общем-то, схожая, то есть Партия регионов рассчитывает в новом парламенте на большинство или на количество голосов, близкое к большинству, к которому можно будет прибавить голоса меньших сателлитов, плюс, возможно, вы предложите какой-то союз «Нашей Украине». Но если так не случится - будет возвращение к нынешней ситуации…

Мы можем рассматривать вопрос о коалиции только следующим образом. Мы - самая крупная фракция, у нас есть программа партии. Если мы находим союзников, разделяющих наши взгляды - мы можем говорить о коалиции. А примкнуть куда-то или просто создать коалицию лишь для того, чтобы создать - мы на это дело не пойдем.

Но если на повестке дня будет стоять тема НАТО, Грузии или чего-то еще… Это значит все, коалиции нет!

Да! И будут новые выборы! В Канаде вон за четыре года трое выборов прошло, и ничего, все живые! В Японии сейчас кризис - и идут досрочные выборы!

То есть вы считаете, что это - нормальный, здоровый процесс? Или это уже какая-то болезнь?

Мы - страна молодой демократии, поэтому я не вижу, как это может повлиять…

Надо просто соблюдать закон. А по Конституции парламент работает до принятия присяги новым парламентом. Такого, чтобы он прерывал свою работу - в Конституции нет. Надо соблюдать Конституцию! Я думаю, придет время - и все будет нормально.

Возвращаясь к теме возможного раскола в Партии регионов: в начале сентября Андрей Клюев ратовал за коалицию с БЮТ, и, судя по голосованиям в парламенте, все к тому шло… Но потом ситуация переломилась - не будем углубляться в детали, что случилось и почему: резкий откат, ПР идет на выборы, никаких переговоров, а уж тем более союзов с БЮТ…

Я привык к тому, что решение обсуждается и принимается коллегиально. А те, чьи фамилии вы называете, - просто высказывают свое мнение, и это нормально, я в этом не вижу ничего плохого.

Мы не обсуждали этот вопрос. Но если бы мы начали обсуждать, мы бы рассмотрели те вопросы, которые нас объединяют, и выписали бы вопросы, которые нас разъединяют…

Виктор Янукович недавно заявил о том, что сейчас обсуждается вопрос о вливании в Партию регионов ряда партий, в том числе СДПУ(о). На каком этапе сейчас находится этот процесс?

Да, идут переговоры с рядом политических партий, которые готовы решениями своих съездов самораспуститься и в индивидуальном порядке влиться в Партию регионов. Мы можем обсуждать эти вопросы только на таких условиях.

То есть, партия, разделяющая нашу программу партии, собирает свой съезд и принимает решение: мол, с такого-то числа партия прекращает свое существование, а членам этой партии рекомендуется вступить в Партию регионов.

Если к нам поступает такое решение, мы подписываем письмо нашим региональным организациям и говорим: рассмотрите в индивидуальном порядке вопрос о приеме в Партию регионов бывших членов такой-то партии.

Что вам известно о возможном вхождении в Партию регионов Виктора Медведчука?

Насколько я знаю, велись переговоры с руководителем его партии Юрием Завгородним…

Я даже, честно говоря, не знаю, является ли сегодня Виктор Владимирович членом СДПУ(о)…

Я не исключаю, что члены СДПУ(о) могут прийти в Партию регионов. Но это будет их решение…

Оксана Козак, «Главред»